Randale von Bayern Fans

Wissenswertes über Spiele, Presse & Kommentare sowie Live-Ticker und Fans der 1. Bundesliga.

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Beitragvon Rotblaue_Geschichten » 07.05.2007, 17:03

Rinderwahn hat geschrieben:Das ist dann wieder Wasser auf die Mühlen von Herrn H.


Du hast echt unglaublich recht. Damit ist die AA dann wohl völlig tot. :roll:
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Beitragvon Rinderwahn » 07.05.2007, 18:36

Rotblaue_Geschichten hat geschrieben:
Rinderwahn hat geschrieben:Das ist dann wieder Wasser auf die Mühlen von Herrn H.


Du hast echt unglaublich recht. Damit ist die AA dann wohl völlig tot. :roll:


Auf der einen Seite ist das die absolut richtige Reaktion und das richtige Zeichen gegen Gewalt. Auf der anderen Seite hat das schon ein Gschmäckle. Man weiß, dass der FCB und die Schickeria keine großen Freunde sind und da kommt so einen Aktion doch nicht ganz unrecht.
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Beitragvon Prytzgyl » 07.05.2007, 19:50

Selber Schuld wenn man sich nicht zurückhalten kann. Für mich geht das voll in Ordnung!
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Beitragvon Moeless » 07.05.2007, 20:00

Prytzgyl hat geschrieben:Selber Schuld wenn man sich nicht zurückhalten kann. Für mich geht das voll in Ordnung!

seh ich auch so, war doch vollkommen blöd, da muss man mit derart harten Konsequenzen rechnen.
Moeless
 

Beitragvon Rinderwahn » 08.05.2007, 6:38

Heute morgen kam in Bayern 3, dass die eine Frau des Busfahrers auf einem Auge erblindet sei. Außerdem wird gegen 7 Anhänger der Bayern ermittelt.
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Beitragvon vosse » 08.05.2007, 8:36

Generell bin ich ja gegen Sippenhaft und es ist auch schade, daß es eine Gruppierung trifft, die sich gegen Rassismus stark macht, aber:

1. war es nicht das erste Mal, daß die Schickeria gewalttätig auffiel! Antirassismus reicht nicht - gewaltfrei wäre die bessere Maxime gewesen!
Außerdem ist es ja auch eine Art von Rassismus wenn Münchner auf Franken losgehen! :lol:

2. es waren zwei Busse! Wo bitte waren die anderen Mitfahrer (über 80!) als es passierte? Mit einer derartigen Überzahl wäre es ein einfaches gewesen, die "Täter" zurückzuhalten bzw. dazwischen zu gehen. Ich halte es für unglaubwürdig, daß die "Unbeteiligten alle im Bus geschlafen haben. Folglich muß man davon ausgehen, daß die Mehrheit die Übergriffe nicht nur geduldet, sondern sogar unterstützt hat. Somit kann sich meiner Meinung nach auch niemand in der Gruppe auf die Unschuldsvermutung berufen.

3. ist es reichlich doof immer und immer und immer wieder mit solchen Aktionen aufzufallen, wenn man ohnehin auf der Abschußliste der Vereinsführung steht!
Der Wurstfabrikant hat bestimmt 'ne Kiste Schampus geköpft.

4. wie rigoros der Verein vorgeht, hätte doch spätestens nach den 59 Stadionverboten nach dem Duisburg-Spiel seinerzeit klar sein sollen (traf alle Vorsänger!).

5. wenn ich mich als Gruppierung von Gewalt distanziere, aber dennoch gewaltbereite und -tätige Mitglieder in meinen Reihen habe, so muß ich diese ausschließen und die Mitfahrt in den selbstorganisierten Bussen zu Auswärtsspielen untersagen!
Da diese tatsächliche (nicht nur auf Worten basierende) Distanzierung nicht erfolgt ist, geht die Sippenhaft völlig in Ordnung!
Nur wenn Gewalt auch innerhalb der Gruppe geächtet wird, wird die Gewalt abnehmen, denn Gewalt ist nur solange "cool", wie ihr Respekt entgegengebracht wird!

Da nützt dann auch so eine inhaltsleere Stellungnahme reichlich wenig!
schickeria-muenchen

Raus mit solchen Chaoten aus den Stadien - egal ob nun politisch rechts- oder links-stehend!
Schade, daß auf diese Weise auch Fankultur verloren geht, aber es ist wohl der einzige Weg!
„Ich weiss nicht, ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber es muss anders werden, wenn es besser werden soll.“

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Beitragvon Rinderwahn » 08.05.2007, 8:57

Da keiner von uns dabei war, ist alle hier nur Spekulation. Ich denke aber trotzdem das die Stadionverbote für alle Mitfahrer etwas hart ist. Ermittelt wird gegen 7 Leute und die anderen werden jetzt bestraft, weil sie mitgefahren sind?? Natürlich wird es einige geben (und auch diese sollten noch bestraft werden), die die Gewalt gegen den Club-Bus kannten und tolerierten aber ich bin auch davon überzeugt das einige Bayern-Fans nix mítbekommen haben und für die ist die Sache eben nicht fair.

Die echten Täter will ich nie wieder in einem Stadion sehen.
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Beitragvon Rotblaue_Geschichten » 08.05.2007, 9:57

Hier mal die Darstellung eines Augenzeugen seitens der SM, neben viel Ultra-Pathos auch einige interessante Aspekte hinsichtlich des Hergangs - seiner Darstellung nach wurden die Münchener zuerst von Nürnbergern angegriffen.


von www.bundesligaforen.de

ein mitglied von sm - kein kommentar

Wenn ich teilweise lese was hier geschrieben wird kann ich nur noch mit dem Kopf
schütteln.

Damit Ihr etwas zum einschlagen habt: Ich bin Mitgründer der Gruppe. Bin kein Kind,
fahre seit fast 20 Jahren zum Fußball, hab mir nie etwas zu schulden kommen lassen.
Mein Text "Lose Gedanken eines Fußballfans" dürfte bekant sein. Schon da habe ich
auf die Problematik hingewiesen.

Was hier für eine Hetze betrieben wird ist ein Spiegelbild unserer Kurve. Leider!
Könnt Ihr noch in den Spiegel schauen?

Es ist bestürzend was mit der Frau geschehen ist und für die Täter gibt es keinerlei
Mitleid. Es gilt alles zu tun um der Frau irgendwie zu helfen auch wenn es nur ein
Tropfen auf dem heißen Stein ist.

Dass aber nun eine ganze Gruppe so in den Schmutz gezogen wird ist beschämend. Dass
in diesem Land zum einen gleich die Medien eine Hetzkampagne daraus stricken ist
unmoralisch gegenüber all den unschuldigen Leuten und auch gegenüber der Frau!
Hauptsache die Sensationsgeilheit des Volkes das alles glaubt was man ihm vorwirft
wird zu Geld gemacht.

Fakt ist dass es kein Überfall war, sondern zu einem Handgemenge zwischen ein paar
Ultras Nürnberg kam die in Würzburg auf unseren Bus wartende Leute attakierten.
Als die Busse dann ankamen schlief ein Großteil im Bus. es war am morgen, die
meisten hatten die Nacht durchgemacht. So wie jede längere Fahrt halt. Diese paar
UN-Leute mussten auch aus den Nürnberger Bussen gekommen sein. Jedenfalls rannten
sie verfolgt von wenigen Leuten dorthin und waren auch fleissig am Flaschenwerfen.
Die Mähr dass Nbg komplett unbeteiligt war stimmt also nicht. Aber wer gibt das
schon gerne zu. Trotzdem hätte das folgende nicht passieren dürfen.

Es kann nicht sein dass wg Nürnberger Hohlköpfe Münchner zu hohlköpfen werden. Hirn
einschalten ist manchmal schon schwer! Die Tat ist durch nichts zu entschuldigen.
Der besagte Bus stand aber zw anderen Bussen nicht in direkter sichtweite weg. Somit
konnten die Leute die im oder am Bus blieben nichts mitbekommen. Diese der
Mittäterschaft zu bezichtigen ist eine Frechheit. Unter anderem befanden sich in den
Bussen auch eine behinderte Person und einige Frauen und Mädchen. Alles Verbrecher?
Als der Bus wieder fuhr konnten die feige Tat nur der/die Täter also wissen.
Deswegen ist weder der Busfahrer dran (gezwungen wurde er bestimmt nicht), noch die
Unbeteiligten. Die Fahrt auf der Landstrasse hatte mit der Fahrtroute des busfahrers
zu tun. Nichts mit einer Flucht.

Dass dann alle vor Ort dran glauben mussten war klar. Gießkannenprinzip. Ist auch tw
nachzuvollziehen bis der Täter ermittelt wird. Das Stadionverbot hinterher nicht.
Wer was gemacht hat erfährt die volle Strafe des Gesetzes. Unschuldige aber leider
auch! Die Leute mußten tw 14 Stunden Verhöre etc ertragen was noch gerechtfertigt
ist, aber nicht das was nun durch den Verein und Eure Kommentare kommt.
Ich danke gott dass ich bei der Fahrt nicht dabei bin. Kenn viele Unschuldige die
mit ihren wg der Frau und auch dem Erlebten völlig hinüber sind.

Denkt von Euch mal einer ernsthaft an die Frau? Oder geht es nur darum zu
manifestieren was für Verbrecher wir alle sind?
Deutschland Moralisch Heuchlerland!

Was Ihr denkt interessiert mich im entferntesten. In Gedanken bin ich bei der Frau.
Als Christ der auch in die Kirche geht (Ja ein gläubiger Ultra-Hooligan), habe ich
gestern für diese gebetet. Ich bin aber auch in Gedanken bei den Unschuldigen.

Wir als Gruppe müssen die Konsequenzen tragen und für wenige Hohlköpfe die
Verantwortung übernehmen. Das werden wir auch. Unschuldige und unbeteiligte nehmen
das auf sich. Eine Erklärung der gruppe wird heute folgen. Warum erst heute? Weil
die Leute mit Anwälten, Medien, Polizei etc zu tun hatten. Vielleicht trotzdem 1 Tag
zu spät! Konsequenzen wird es geben!

Unser Verein hat nach dem sommertheater wieder mal gezeigt wie heuchlerisch er ist.
Dass er Leute bestraft die schuldig sind ok. Aber das war purer Populismus im
Gleichklang mit den Medien. Kennen wir ja vom Sommertheater.

Auf der anderen Seite fahren Spieler des Vereins tw besoffen durch die gegend,
nehmen Menschenleben in Kauf. Das wird aber schön unter den Teppich gekehrt.
Bekommen für das Vergehen eines Spielers nun alle Fahrverbot weil die Gefahr besteht
dass sie nach einer feier zu tief in Glas schauen und Menschenleben gefährden? Nein.

schöne moralische Welt. Wer frei von Schuld ist werfe den ersten Stein!

Mein Dank gilt allen, die uns unterstützt haben. Sei es im Stadion oder auch
moralisch in schweren Situationen wie dieser. Es tut gut, wenn man erkennt dass es
noch Menschen gibt die differenziert denken. Und es gibt sogar Nürnberger die
differenziert denken und uns nicht gleich abgeurteilt haben.

Danke Euch allen!

Ich entschuldige mich hier in aller Öffentlichkeit für das Fehverhalten von wenigen
Tätern bei dem Opfer und der Familie. Dieses feige Verbrechen wurde von unserer
Gruppe nie getragen und aufs schärfste verurteilt. Wir wissen auch, dass das die
Sache nicht ungeschehen macht.

Wenige Leute haben unsere Ideale verraten, verkauft und damit 700 Leute verraten.

In wenigen Minuten wurde alles zerstört!
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Beitragvon Rinderwahn » 08.05.2007, 10:13

Eine beeindruckende Stellungnahme, aber ich denke jeder wird ein wenig Recht haben. Was aber am wichtigsten ist, die Genesung der Frau.
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Beitragvon Prytzgyl » 08.05.2007, 10:37

Das Problem ist eben das gleiche wie bei der Hilton. Wenn man auf Bewährung raus ist hat man sich erst recht zu benehmen. Habe natürlich in der ersten Wut meine Stellungnahme geschrieben ... trotzdem finde ich besser es trifft mal ein paar Unschuldige als wenn völlig Unbeteiligte ernsthaft verletzt werden. So wurden im Rostocker Block ja vor kurzem auch Kinden in Mitleidenschaft gezogen. Das darf einfach nicht passieren!
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Beitragvon Rinderwahn » 08.05.2007, 10:48

Prytzgyl hat geschrieben:trotzdem finde ich besser es trifft mal ein paar Unschuldige als


:shock:

Ich will Dich hören, wenn Du einer der Unschuldigen bist, die es dann trifft.
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Beitragvon blaublütig » 08.05.2007, 10:54

Ganz allegemein sollte man immer erst alle Seiten hören bvor man (vor)verurteilt.
Das macht schon unsere aufgeregte Sensationspresse. Aber manchmal lässt man sich doch dazu hinreissen und ärgert sich hinterher. Man kann ja daraus lernen(ich eingeschlossen)
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Beitragvon Prytzgyl » 08.05.2007, 10:59

Rinderwahn hat geschrieben:Ich will Dich hören, wenn Du einer der Unschuldigen bist, die es dann trifft.

Die Wahl zwischen Pest und Cholera, tolle Wahl. Ich hätte mich nach den vorigen Vorfällen bereits von der Gruppe distanziert und wäre auch nicht in deren Bussen mitgefahren. Habe es ja im Spiel gegen Saarbrücken gesehen, wie Kinder aussehen wenn sie in eine solche Geschichte geraten. Nein Danke!

Aber für mich ist sowas keine Diskussion wert was jetzt weniger schlimm ist. Ich finde es abartig, dass solche Vorfälle überhaupt passieren. Würde so etwas nicht viel zu oft als Kavaliersdelikt abgetan werden, wäre mir deutlich wohler.
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Beitragvon schranke » 08.05.2007, 11:07

klar kann ich mich von so einer Gruppe distanzieren (würde jeder Normaldenkende auch machen), aber dennoch habe ich ein ungutes Gefühl.

Stell Dir vor: Rinderwahn und ich hauen uns im Gazi-Stadion so richtig eins auf die Mappe, Vosse und Du wollen dazwischen gehen und schlichten, da rücken die Jungs in Grün und weiß an. Jede Wette: ihr zwei würdet genauso Stadionverbot erhalten wie wir.

Ist ein fiktives Beispiel, aber ich habe das Gefühl, dass man als Stadiongänger im Moment eher weglaufen sollte, um nicht eventuell mit hochgenommen zu werden.
Es sind schon viele Weltmeister Alkoholiker geworden. Ich bin aber der erste Alkoholiker, der Weltmeister geworden ist. (Eckhard Dagge)
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Beitragvon Rinderwahn » 08.05.2007, 11:08

Prytzgyl hat geschrieben:Aber für mich ist sowas keine Diskussion wert was jetzt weniger schlimm ist. Ich finde es abartig, dass solche Vorfälle überhaupt passieren. Würde so etwas nicht viel zu oft als Kavaliersdelikt abgetan werden, wäre mir deutlich wohler.


Da gebe ich Dir zu 100% Recht, aber in Deutschland bist Du eben solange unschuldig, bis Deine Schule bewiesen ist (gell Herr Schäuble). Von dem her finde ich die Reaktion der Bayern gegen alle Mitfahrer als ungerechtfertigt und verfrüht. Da aber Fußballfans keine Lobby haben, wird es hier nie einen großen Aufschrei der Gesellschaft geben. Es sind ja nur die Hools, die Ultras, die Assis der Kurve. und noch einmal. Die die Schläger, egal von welcher Seite, mit aller Konsequenz verfolgt und bestraft werden, ist nicht Gegenstand meiner Aussagen. Die sollen im Bau verfaulen. Mir geht es um die, die keine Schuld an der Geschichte tragen.
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